パクリについて

1 ： 匿名 2009/10/07 14:57

ガンズ&ローゼズが盗作の疑いがあり、相手側に訴えられたそうです。
つい最近のことです。
B'zも盗作の疑い、というか、松本さん自身がそういう良いフレーズを遊び心で取り入れていると公言しているので、フレーズの引用は事実なのでしょう。
でも、このことについて疑問に思ったことがあります。
ある雑誌で、奥田民生さんや桑田さんのはリスペクトが感じられるけど、B'zのは感じられないとある方(音楽評論家らしい)がそう発言したそうです。
これは明らかに個人による印象論の勝手な発言でしかないと思います。
この発言についてどう思われますか？
聞いたことあるという方はいますか？

あと、皆さんは、パクリ、又はフレーズの引用についてどのような考えを持っていますか？

音楽知識のある人に聞きたいのですが、今後どれにも似ない曲(ワンフレーズさえも)を作るのは可能でしょうか？

2 ： ハスキー 2009/10/07 15:53

法律で言えば、確か12か13小節までは大丈夫なはずです。
途中で半音など変えたりしてるのはあると思います。
発言は好き嫌いだと思います。
ただ、僕自身はパクリだと思う事もありますが、それ以上に元気や感動を一杯もらえています。
B'zの曲はめちゃめちゃカッコイイ！
海外の超一流アーティストにも色々認められてるから、やっぱりB'zは凄い。

似てない曲は難しいんじゃないかと。
文章では上手く言えないけど、よく使われるリフはT-REXが考えて、それは世界中で使われてるから、皆パクリだと聞いた事あります。

3 ： 匿名 2009/10/07 16:29

昔の曲は完璧なパクリですよ

昔のバッコミなんて音は全部そのままパクってるようなもんですし

確かに初期の頃、売れたのはパクリのおかげもあるでしょう

ですがパクリ続けるだけで今までずっと売れ続けるなんて不可能ですからね

やはり彼らの才能ですよ
最近でもパクリと指摘されることがありますが
もう何百と曲を作ってんだし
世の中に曲も溢れてんだから
似ているフレーズが出てもおかしくはないです

4 ： 匿名 2009/10/07 16:42

誰だパクりとかのスレ作った奴は(-.-;)

削除してくれや

5 ： 匿名 2009/10/07 16:49

>>4
http://bzjapan.com/faq/05.html

まぁこれ読みなよ
これが管理人の方針

だからこのスレを削除してくれや
なんて意見はおかしい

6 ： 匿名 2009/10/07 16:56

そーゆーコト

7 ： 匿名 2009/10/07 17:20

B'zって業界人から嫌われてるんでしょ？

8 ： 削除済

9 ： 匿名 2009/10/07 18:06

ガンズが訴えられたとは吃驚だぜ！

誰が訴えたのやら？

10 ： オヤジ 2009/10/07 18:39

やはりスレできましたか。心配してたんですが。どうせなら感情論抜きで冷静に意見を交わしませんか？荒らしは無しで。スレ主の言うとおりある程度の知識を持ち寄って。私も仕事終わり次第意見述べたいと思います。どうでもいいとか、この話やめてほしいとかは荒らしになると思うのでそう思う方はなにも書かずスルーしてほしいな。

11 ： 匿名 2009/10/07 18:48

スレ主さんが責任をもって荒れそうなら消すでしょ。
ホントのファンが真面目にこの話題語ったら面白いけど、いつも変な人出てきて途中で中断だからさ…

今回はそうならないことを祈っております。
B'zはそんなことしない！っていう人も、原曲聴いたことない人も、原曲聴いてから話しに参加してほしいですよね。

12 ： 匿名 2009/10/07 21:33

音楽に関して素人なので、いろんな意見を聞きたいのでスレ、お待ちしています。

13 ： 匿名 2009/10/07 21:35

B'zのパクリと言われる曲やフレーズは、ロック好きならすぐ分かるようなスタンダードだったり有名な曲のものですよね、だから私は陰湿な盗作という感じはしません。やはり遊び心とという印象です。

14 ： オヤジ 2009/10/08 05:45

例えばここでも話題になったラジオ出演時のDJ伊藤政則さんをB'zの女性ファンの方々や今の若いファンの子達はが知ってるかなあ？なんて思って(笑)30〜40代のメタル、ハードロックファンは知らない人はいないんじゃないかと思います。(詳しくはウィキなどで見れます)古くよりロックジャーナリストとして活躍され、稲葉さんなんかも彼が書いたライナー(洋楽レコードについてる解説)をアマチュア時代読んでいたはず。多くの海外ロックアーティストと進行があり、ある意味B'zよりもメタル、ハードロック界においてまったく上の存在です。わかりやすいとこでいえば彼はボンジョヴィの友達であり日本でボンジョヴィの人気を作ったのは彼といっていいほどですね。(酒井康とごっちゃになってるかな？？)その伊藤政則さんとB'zが親交がありラジオで共演している。そして、ハードロック系の洋楽が取り上げられるギター専門誌やその他楽器専門誌では毎年人気ランキング上位で、そこでは楽曲がオマージュとかリスペクトとしてとらえてあり、いや、むしろ普通に他のロックアーティストといっしょに取り扱われていることをまず言っておきます。つづく。

15 ： タック 2009/10/08 07:54

私が思うには、確かに似ている曲はあります。しかし、二人の音楽に対する姿勢、努力、謙虚さ、ハンパないと思います。パクリという人は確かにたくさんいるかもしれませんがその曲はほんのイチブだし、ゼンブを全面的にパクってるわけじゃないし！まずパクルという言葉自体あまりいい表現ではないですよね。何言いたいかわからなくなってきたけど…海外アーティストとコラボしているということはそういうことでしょう！(認められている)

16 ： 匿名 2009/10/08 09:42

>>7
ネットの噂を信用しないほうがいいよ。嘘だらけだから。

バンドやってた人ならわかるけどオリジナルの曲を作るは難しいんだよな。

17 ： 匿名 2009/10/08 13:44

スレ主です。
皆さん、レスありがとうございます。

>>15
そうですよね。
お二人の謙虚さとか努力半端ないですよね。
尊敬に値するぐらいです。
今回は海外ミュージシャンから稲葉さんに、というオファーの形だったので、少なくとも実力は認められているんですよね。
よく金稼ぎの為だとか、そういうこと言う人がいますが、お金稼ぎだとしても、私はスラッシュが実力のない人とやるとは到底思えません。

スティーブ・ヴァイも、B'zの曲が良いといって、止められなくなり全曲ぐらい聴いたと本人が公言するほどです。
聴くきっかけはコラボでしたが。
全曲ぐらい聴いたなら当然、他人のフレーズを引用しているというのも既に気付いてると思いますが、それでも、ロックウォークの殿堂入りの時、B'zを推薦したというんですから、実力は少なくとも認めていると思います。
そういえばコラボする前、ハリウッド中、B'zとコラボするという噂が出回ってたらしいです。(本人談)
後に本当になりましたが。
少なくとも、B'zはあちらの業界ではかなり有名なようです。
松本さんなんてB'zよりもっと知名度あるみたいです。